An advertisement on the chapel

Dunaeww, (19.04.2011 at 23:02) -3
— Не неформальная достопримечательность ! Или иссякли? Вы еще кораблик на Адмиралтействе сфотографируйте!

admin, (20.04.2011 at 18:14) -4
—

Товарищ Dunaeww, вы, право, слишком переживаете.

Dunaeww, (20.04.2011 at 18:18) -1
— Да, я переживаю! Я за чистоту нашего города!

Не м.м., (20.04.2011 at 20:21) 2
— Влад, за всей Вашей бравадой и ором скрывается добрая, открытая душа и хорошая эстетическая жилка- это не скроешь за злыми словами :))) Спасибо, обязательно спрошу :)))

abolox, (21.04.2011 at 18:10) -3
— И ещё хотелось бы уточнить, почему некоторые оскорбляют храм подобнымы глубокомысленными изречениями: "Пусть храмом эту часовню называть сложно". Если кто-то не в курсе, то "Храм — архитектурное сооружение, предназначенное для совершения богослужений и религиозных обрядов." В Троицкой часовне проводятся богослужения, так что всякую отсебятину лучше оставлять при себе.

ПАВ, (21.04.2011 at 22:50) 2
— Спасибо, что просветили. Только подписи могут быть разными. Могут быть скромными, в виде таблички вв углу здания, а могут быть старинной вязью аршинными буквами... В любом случае, я высказываю только свое мнение. Спасибо за Ваши поправки, но они меня не убедили. И по поводу рекламы по поводу часовни. Я так вижу ))) и никого своим постом не оскорбляю, кроме, разве что Балтийскую компанию... Вы, надеюсь, не ее представитель?

abolox, (21.04.2011 at 23:02) -3
— Значится, так. Клеймы на храмах, иконах, колоколах ставили отродясь затем, чтобы повышалась ответственость мастера за свою работу. А размер... Такие буквы кажутся слишком маленькими? Помимо Балтийской компании, Вы оскорбили прихожан храма. Если не ошибаюсь, в этой часовне окормляются казаки, которых прежде, чем оскорблять, лучше хорошо подумать. Для того, чтобы говорить о своем мнении, нужно хотя бы немножко разбираться в том, о чем говорите. За этот пост на приличном сайте стыдно.

abolox, (21.04.2011 at 23:03) -7
— Не слишком мелкие буквы?


ПАВ, (21.04.2011 at 23:09) 0
— Извините, Все, кого я оскорбил... а перед всеми казаками России, отдельно склоняю свою голову. Очень сожалею о таком восприятии данного Храма... отдельное спасибо Балтийской копании за их скромное клеймо, которое мне постоянно бросается в глаза раньше, чем крест на Храме...

abolox, (21.04.2011 at 23:15) -7
— Ну, кто на что ориентирован, тому то в глаза и бросается... тот, за то и благодарит...

Не м.м., (21.04.2011 at 23:20) 1
— * все казаки России недоуменно пожимают плечами- в чем , мол, обида?* :)))Слово "храм" использовалось в значении "большое церковное помещение". Это понятно из контекста.

abolox, (21.04.2011 at 23:25) -4
— Вы за всех казаков России ответ несёте? Может быть, тогда они у Вас спросят с каких это пор слово "храм" используется в значении "большое церковное помещение"? Бегом в словари яндекса и учить мат.часть!

abolox, (21.04.2011 at 23:27) -4
— Вот если бы часовню, упаси Бог, назвали собором, то можно было бы говорить о подобном контексте. А покамест увольте...

Не м.м., (21.04.2011 at 23:28) 1
— слушаюсь, ваше высокоблагородие!

ПАВ, (21.04.2011 at 23:30) 3
— DunaewwЩина я смотрю просто косит наши ряды ))))

abolox, (21.04.2011 at 23:31) -4
— Ну, кто-то должен косить ряды, имя которым легион...

Не м.м., (21.04.2011 at 23:36) 1
— очередное партайгеноссе народилось :)))

ПАВ, (21.04.2011 at 23:37) 3
— abolox. Не хотел вмешиваться с Вами в дискуссии поповоду Храмов, но видимо придется. Вы хотите сказать что там есть Алтарь? В христианствепринято называть храмом только то архитектурное сооружение, в котором есть алтарь и совершается евхаристия - бескровное жертвоприношение, а те сооружения, где не совершается жертвоприношение, принято называть часовней. Вы бы сами себе матчастьподтянули... занялсь..

abolox, (22.04.2011 at 00:07) -5
— Извините, Пав, но Вы, видимо, не в курсе. Слишком увлеклись разглядыванием "Балтийской" таблички. Дело в том, что мне лично, как минимум, дважды приходилось присутствовать на литургии в Троицкой часовне и причащаться там (примерно в 2005-06 году), проводятся ли там постоянные Богослужения сейчас - я не в курсе, но могу узнать. Вы правы только в одном: как правило, в часовнях не проводятся Богослужения, а читают часы. Но на любое правило существуют исключения. И конкретно к Троицкой часовне это относится. Там есть крохотная алтарная часть. Не знаю, есть ли там стационарный престол, но в некоторых случаях используется складной престол. А для совершения евхаристии вообще необходим только антиминс, который поверх престола кладется.

abolox, (22.04.2011 at 00:08) -4
— Раз уж Вы не поленились дойти до храма, чтобы сфотографировать табличку-клеймо Балтийской компании,то могли бы подойти к храму с лицевой стороны и посмотреть расписание богослужений.

ПАВ, (22.04.2011 at 00:29) 3
— Это часовня, а не храм. Она построена на месте разрушенного храма. Почему названа в "рекламе" храмом? Храм... потому что так звучит более громко... в отчетах о строительстве у Балтийской компании. Вы сами пишите в комментариях про Троицкую часовню, так в чем Ваши претензии не пойму?

abolox, (22.04.2011 at 00:42) -4
— Не поленимшись, проверили и выяснили, что в часовне Троицы Живоначальной (в честь 300-летия Петербурга) есть стационарный престол. Где есть престол, там и храм. Называть можно, как угодно, существуют устойчивые традиции, но это ХРАМ. Ещё раз: наличие престола говорит о том, что Троицкая часовня - храм. Постарайтесь понять: храм - это не то, что ОЧЕНЬ БОЛЬШОГО РАЗМЕРА и где при этом молятся. Это, как Вы сами же и выразились, "архитектурное сооружение, в котором есть алтарь и совершается евхаристия". Таким образом, еще раз проходим логическую цепочку, если непонятно: есть престол - значит, есть алтарь; происходят богослужения (в том числе литургия) - значит совершается евхаристия... Ну что, дальше сами разберетесь? или еще раз?

ПАВ, (22.04.2011 at 00:58) 1
— Вы читайте, что пишите сами )))) "в часовне Троицы Живоначальной (в честь 300-летия Петербурга) есть стационарный престол. Где есть престол, там и храм." ))))) Вы ведь сами пишите о часовне и так ее называете. И тут же доказываете мне что это храм. В списках Храмов города ее нет, есть она среди часовен. Но если Вам это так принципиально важно, пусть для Вас будет хоть Собором ))))

abolox, (22.04.2011 at 01:18) -3
— (*усталым голосом*) Ещё раз: престол + евхаристия = храм. Можно называть собор храмом, можно называть церковь храмом, можно называть часовню храмом (если в ней есть престол), потому что все они храмами и являются. Для особо одарённых: включаем яндекс, набираем "храм-часовня" Троицы 300-летия Петербурга. Получаем мильон ссылок. Некоторые из них с телефонами. Звоним, спрашиваем и в конце концов убеждаемся, что Троицкая часовня - это храм. Хотя что-то мне говорит, что степень Вашего нежелания понять такова, что даже когда настоятель храма со всем клиром и прихожанами Вам подтвердит, что Троицкая часовня - это храм, Вы всё равно будете стоять на своём. Извините, степень маразматичности этого обсуждения меня уже несколько зацикливает. Обычно люди понимают что-то сложное со второго раза, если им объясняешь, ну с третьего. Но если нет - то и смысла нет растолковывать. Короче, хотите Вы это признать или нет, но эта часовня - ХРАМ! И на сем всего Вам доброго.

ПАВ, (22.04.2011 at 02:21) 0
— Аллилуйя! ))))))

admin, (22.04.2011 at 11:15) 1
—

abolox, ПАВ, Не могу молчать!, обратите внимание на пункт о партнерском сотрудничестве здесь.

abolox, (22.04.2011 at 13:32) -2
— admin, цель комментария, в частности - "указать на ошибку в предыдущих высказываниях". Мною были отмечены грубые ошибки, ПАВ отказывается их признать. При этом в посте он цинично отозвался о храме, в котором и мне доводилось бывать и причащаться. Извините, я не могу пройти мимо такого. Партнёрское сотрудничество, надеюсь, подразумевает не потакание безграмотности, а умение слушать собеседника и конструктивно реагировать на критику.

Dunaeww, (22.04.2011 at 14:08) -4
— А ПАВ постоянно так себя ведёт! Это уже неоднократно было замечено, при том сам никакой критики, даже разумной и логичной, не терпит! Он ходит и мусор выискивает и поощряет, соринки собирает, а главного не видит! А что-то ему доказывать или спорить - бесполезно! Поэтому и появились задни м числом поправки к правилам, типо о партнёрском сотрудничестве! Запомните, здесь надо только хвалить, ругать нельзя!!!!!!!!!

abolox, (22.04.2011 at 15:40) -6
— Господин ПАВ, смею Вам заметить, что я ни в коей мере не ношу фамилию Dunaeww. Вчера мне пришлось списываться с администрацией по техническим вопросам, и они в курсе, что я - это не он. В отличие от Вас, я занимаюсь не личными наездами, а критикой Вашего поста. К сожалению, на критику Вы реагируете не совсем адекватно, но это уже Ваши проблемы. К слову сказать, я человек, увы, не шибко образованный, и когда кто-то мне говорит о моей некомпетентности в каком-либо вопросе, в котором я не очень разбираюсь (а это почти все области человеческого знания), то я как минимум стараюсь принять точку зрения оппонента к сведению, начинаю исследовать вопрос и таким образом занимаюсь ликбезом. Если же таких людей двое в вопросе, то я уже точно приму к сведению их мнение. Если в каком-либо вопросе я чувствую себя лохом, я так и говорю, и не вижу в этом ничего особенного. И опыт говорит мне, что когда садишься со своими утверждениями в калошу, то лучше не раздувать свою гордость, а вежливо и не юродствуя извиниться. Если при этом напачкал, то и убрать за собой. К тебе же будут лучше относиться. Просто спорить ради спора мне кажется совершенно непродуктивным. И продолжать мне вовсе не хотелось. Но у меня огромная просьба: при всём моем уважении к господину Dunaeww, не смешивать мою и его личности в одну.
Товарищ admin, я считаю, что этот коммент - флуд, потому что мне приходится отвечать на наезд, который к теме поста отношения не имеет. Но те мои комменты, которые относятся к самому посту и показывают безосновательность позиции автора, я прошу убрать из флудных в основное поле.

ПАВ, (22.04.2011 at 16:40) 1
— abolox. Посмотрел Ваш блог и все всало на свои места. Я помню Вас, помню наши споры на Mail.ru, но к чему переносить это сюда? Даже сама Балтийская компания считает данное здание часовней. http://www.bsk.ru/geography/ Я всегда считал Россию государством светским. Я уже извинился перед всеми казаками. Но удивительное дело... Вы же совсем недавно писали мне о светлых идеях коммунизма, прекрасном времени советском, с каких пор у Вас проснулась такая любовь к Храмам и обиженному мною казачеству? Вы предлагаете мне набрать что-то в интернете. В интернете есть все что угодно. Наберите в поисковике слово пИтербург. Будет огромное кол-во даже сайтов с таким названием, но это же не значит что наш город называется именно так.

abolox, (22.04.2011 at 17:01) -4
— (*безнадёжно усталым голосом*)1. В N-ый раз повторяю. Часовня является храмом, если в ней есть престол с антиминсом и служатся Богослужения. Неужели это так трудно понять? Ну возьмите учебник по ОПК или спросите у любого ученика воскресной школы.
2. Видимо, у меня альцгеймер наступил, если мне взбрело в голову когда-либо писать Вам о светлых идеях коммунизма и прекрасном времени советском (хотя те достоинства, которые у этого времени были, мной никогда не отрицались). Пожалуйста, ссылки в студию! Насколько я помню, основные наши трения касались как раз проблем города. Мной утверждалось, что газоскрёб на Охте - это плохо, Вами утверждалось, что хорошо, и он прекрасно заменит ту колокольню-доминанту, которая так и не была там построена. Мной утверждалось, что плохо, когда в старом городе появляются дома-стекляшки, Вами - что хорошо. Еще мы спорили о ювенальной юстиции. Моё мнение, что ювенальная юстиция в том виде, в каком она внедряется в российское общество - это плохо, Ваше - разумеется, было противоположным. "Читая" изредка мои посты, Вы отмечали их раздражающим любого нормального автора односложным комментарием: "Прикольно!", что мы тоже однажды ко всеобщему удовольствию обсудили. Ибо объяснить, что именно прикольно, когда Вам был задан соответствующий вопрос, Вы не смогли.
Откровенно говоря, этот сайт мне сразу приглянулся, это очень славное и хорошее место, которое делается с любовью. И очень не хочется, чтобы он превратился в такую же помойку, как созданное Вами на Мэйл.Ру сообщество.

abolox, (22.04.2011 at 17:10) -2
— Насчёт того, с какой поры у меня проснулась любовь к храмам, могу сказать определённо - с 1985 года - года моего крещения. И мной никогда не скрывалось и не пряталось в рукав моё кредо.

В день открытия моего блога на Мэйл.Ру, мною же было создано и сообщество "Азбука неофита", которое я до сих пор с Божией помощью веду.

Как писатель я стараюсь во всех своих художественных произведениях донести своё мировоззрение до читателя. Обычно атеисты меня упрекают в мракобесии и фанатизме, ибо это их любимая позиция по отношению к любому верующему человеку. Как всё это прошло мимо Вас, если Вы читали мой блог, периодически в нём отмечались своим замечанием "прикольно", уму непостижимо. На сем надеюсь мы, действительно, закончим этот бесплодный разговор. В последний раз взываю к Вашему благоразумию, рассудочности и порядочности: не срамитесь, удалите свой пост, он низок и показывает Вас не с лучшей стороны.



ПАВ, (22.04.2011 at 17:14) 2
— Честно говоря не припомню каких-то споров с Вами на заданные темы)))) Все что Вы писали было расчитано на рекламу своего блога, а не для дискуссии. ИА сами посты пестрили ссылками на Ваш блог. Зачем мне было писать Вам что-то, если Вы все равно не отвечали. Помню Вы написали про директора которого уволила администрация и очень громко возмущались по этому поводу. Но администрация имела на это право, она назначает и увольняет. Это мы, видимо тогда, заодно мы обсудили и ювенарную юстицию. Правда я этого не заметил))) Очеень сожалею, что Вы безнадежно устаете....

ПАВ, (22.04.2011 at 17:26) 2
— Я не собираюсь ничего удалять. Просто потому, что мне не ясно чем этот пост низок и непорядочен? Мне непонятно с чего это я неблагоразумен? )))) Пусть эта достопримечательность показывает меня таким, какой я есть. Люди сами разберутся... Я извиняюсь, если чем-то оскорбил Вас лично. Поверьте, я не хотел. Это без иронии. Вы порядочный человек, я уважаю Ваш писательский труд. Пусть мы где-то не сходились во мнениях, это ведь нормально. Мы люди и мы разные. Вы без сомнений компетентны во многих вопросах, и я не исключаю, что знаниями намного превосходите меня. Извините, не хотел Вас обижать. С уважением. Целую ручки... не сердитесь на меня... я бываю невыносимым, такой уж характер )))

ПАВ, (22.04.2011 at 17:43) 2
— Уважаемая abolox. Я решил не упрямиться и уважая Ваше мнение, переделать текст. Поверьте мне никто не писал и я не боюсь гиены огненной, просто в нашей жизни и так много проблем... если будет и в интернете их сами себе создавать... он перестанет быть позитивным. Убрал фразу, которая Вас так возмутила. Еще раз извините.

abolox, (22.04.2011 at 17:48) 1
— ОК, хорошо, ПАВ, спасибо. Извините и Вы за резкость обсуждения.

Гиен огненных я тоже не боюсь, а вот геены очень даже опасаюсь. :)